－田中さんは「若林さんが、自分の言ったことを汲み取って素敵な形にしてくれたのが嬉しかった」と話してくれました。田中さんの写真からは、どのようなことを感じましたか？
私にとっては、作家の方と最初にお話しすることがかなり重要です。田中さんはご自身の本の好みを率直におっしゃってくれたので、今回は核になる部分をうまく聞くことができました。
ステートメントにある「相反するものの共存」といった、中間領域に美意識を見出す感覚は私の中にもあります。制作の過程で田中さんが「この写真は狙いすぎているかもしれない」などとおっしゃっていたのも、感覚的に分かるなと感じました。
田中さんの写真からは熟練した「見る、探す、切り取る、待つ、感じる、再構築する」を感じます。
今回のようにシリーズとして制作されていないイメージの集合体は、写真集となることで見えてくるものが大きいと思います。本にすることの意義と可能性を感じました。
－Masaya told us that he was happy that you took what he had said and made it a wonderful form. What did you feel from his photography?
For me, the initial talk with the artist is quite important. Masaya shared his own book preferences openly, so I was able to successfully catch the core of what he wanted to do this time.
The sense of finding aesthetics in the intermediate range, such as the ‘coexistence of opposites’ mentioned in the statement, is something I also have in mind. During the production process, he said something like “This photograph may be too intentional”, and I felt that I could understand that sensation.
From his photographs, I sense a skilled “seeing, searching, capturing, waiting, feeling and reconstructing”.
I believe that a collection of images that have not been produced as a series, such as this one, can reveal a great deal by being turned into a book of photographs. I felt the significance and potential of making a book.
－装丁においてこだわった点を教えてください。異なる3種類（表紙を含めると4種類）の紙をミックスするというアイデアが面白いですね。
そうですね。紙をミックスすることを提案したいと思えたのは、田中さんと最初にお話しした時、印刷された写真がどう出てくるかを楽しむという実験的なことができそうだと感じたからです。こうしたことが自然にできるプロジェクトって、実はあまりないんですよ。
「相反するもの」というと2種類にもできますが、そこにもう1つプラスすることでより曖昧になる。それ以上行くとやり過ぎになってしまうので、中面には3種類使用しました。
あとは私自身、実際にどう色が出てくるか見たかったのもあって、全部違うタイプの紙を選んでいます。実際には最初に提案したものとは違う紙になっているのですが、それも含めて楽しみました。「これは難しいけれど、こんなのがあるよ」という印刷所の方の助言を、面白いこととして受け取っています。
ゴム綴じにしたのは、本が何かの拍子にバラバラになってしまい、元の順番が分からなくなって新たなシークエンスが生まれても良いかな、というくらいの曖昧さを残したかったからです。
平ゴムは丸ゴムより紙になじむので、いつか使用してみたいアイテムでした。ただ本が開きにくくなることもあるので、耐久性なども含めて編集部の方々に確認しながら選んでいます。
今回の本ではノドがフラットに開くことや開きの良さを重視するよりも、前半と後半での開きの違いをポジティブに受け止めて決めました。
カラーは表紙の紫が先に決まっていたので、それと相性の良い中間色にしています。紫も黄色も、赤、青、緑などに比べて色から連想する意味合いが強くないという部分が選択の助けとなりました。
－What did you focus on in this book design? The idea of mixing three different types of paper (four including the cover) is interesting.
That’s right. The reason I would like to propose the idea of mixing paper is that when I first spoke with him, I felt that we could be experimental and allow ourselves to enjoy how the printed photos would appear. There are actually not many projects where this kind of thing can be done spontaneously.
The word ‘contradictory’ could be expressed with two types of paper, but adding one more thing makes it more ambiguous. If I added more, it would be too much, so I used three types for the middle side.
I also wanted to see how the colors would come out, so I chose different types of paper for all of them. Although the types of paper were changed from what I had initially proposed, I enjoyed that as well. I took the advice of the printer, who said, “This is difficult, but here is something like this instead” as something interesting.
I chose this binding style because I wanted to leave enough ambiguity to allow the book to fall apart at some point, so that the original order could be lost and a new sequence could be created.
Flat elastic is more conformable to paper than round elastic, so I would like to use it one day. However, it can also make it difficult to open the book, so I chose it while checking with the editorial team, including its durability.
For this book, rather than focusing on the flat opening of the inside margin or the ease of opening, we decided on a positive difference in the opening between the first and second halves of the book.
As for the color, the purple on the cover had been decided first, so I selected a neutral color that went well with it. The choice was helped by the fact that neither purple nor yellow have strong connotations associated with some meanings compared to red, blue or green.
－表紙の紙についても聞かせてください。
本の形態から、自然とソフトカバーに決まりました。
ページ数が決まっていった段階で、本文のみでもしっかりした本になりそうだと感じ、表紙の素材も何かしらの存在感があるものにできればと思ったんです。それで、手元にある見本帳の紙の中から選びました。
この紙からは、和菓子の包みのような印象を受けます。その「包んでいる」感じは、表紙の役割にも通じるのかなと。
初めはこの紙には印刷をせず、1ページ目を透かして見せることを想定していました。ですが束見本で確認したところ、透け感があまりなかったんです。そこで印刷をしてみると、インクが沈んで紫の印象が随分変わる面白い出方になったので、少しスリリングではありましたが印刷する方向にさせていただきました。
－Please tell us about the cover paper.
From the format of the book, we naturally decided on a soft cover.
As the number of pages was being decided, I felt that it would be a solid book even with just the body, and I wanted the cover material to have some kind of presence. Then I chose it from the paper sample books I had on hand.
This paper gives the impression like the wrapping of a Japanese confectionery. I think that the ‘wrapping’ feeling can also be connected to the role of the cover.
Initially, we did not print on this paper and intended to show the first page transparently. But when I checked the sample bundle, there wasn’t much transparency. Then, when we printed it, the ink sank and the impression of purple became very different and interesting, so we decided to print it, even though it was a bit thrilling.
－中面のデザインは、どのような点を重視しましたか？
写真集は見開きの組み合わせやシークエンスが重要ですが、この本の場合は紙の並びのシステムという要素もあります。なので、それぞれの紙に合ったイメージが乗っていそうだけど、そうでないところもあるような、その微妙なバランスを考えながら制作しました。白黒の写真は絶対にこの紙、とかではなく、それがグレーになっていくような——ストラクチャーがありそうでない、一方で全体としてはまとまっている感じになれば良いなと。
あとは小さくした写真と大きくした写真を混ぜたり、表側から裏側にイメージを繋げたページも入れたりして、ロジカルな部分と感覚的なものをミックスさせています。
－What did you value in the design of the inside pages?
In photo books, the combination of images in the spreads and the sequence are important, but in the case of this book, there is also the element of a system of paper arrangement. So I did not try to decide that black-and-white photographs would be on this kind of paper, but rather that it would become grey. I hoped that it wasn’t structured, but on the other hand, cohesive as a whole.
Furthermore, I combined the logical and the intuitive by mixing smaller and larger photos, and by including pages with images connected from the front side to the back side.
